本期论坛我们很荣幸邀请到联合国环境规划署金融行动机构负责人克莱门茨-亨特和兴业银行董事、董事会秘书唐斌共同探讨这些问题：国内银行如何实现自身的可持续发展？银行业和环境如何保持良好的互动与发展？银行如何进行金融创新，并从中获得丰厚的利润？
本期嘉宾，保罗•克莱门茨-亨特自2000年11月起担任联合国环境规划署金融行动机构（UNEP FI）负责人。2007年，克莱门茨-亨特应邀担任英国《金融时报》可持续发展银行评委，并受邀成为联合国气候变化金融投资项目组成员之一。克莱门茨-亨特在加入联合国之前，于1998～2000年任总部设在巴黎的国际商会代表，负责该机构在能源、环境和可持续发展方面的政策制定。
唐斌先生，兴业银行董事、董事会秘书。曾任职于政府体改部门，1996年加盟兴业银行，历任总行办公室、业务发展部、公司金融部总经理，董事会秘书兼董事会办公室总经理。长期关注和研究公司治理、企业社会责任、银行资本管理、低碳金融等领域。在国内较早组织对赤道原则的论证工作，并推动兴业银行采纳赤道原则。曾获多项省、部级学术奖项和“金牌董秘”、“最具创新力董秘”等荣誉称号。
可持续金融，绿色金融与环境金融
主持人:各位网友朋友们，大家下午好，这里是中国责任投资论坛的第三期，我们今天论坛的主题是银行可持续发展与金融创新，我们有幸请来了两位专家和我们一起来探讨这个话题，坐在我身边的这位是兴业银行董事会秘书唐斌先生，这位外国友人是联合国金融规划署的负责人唐斌先生，欢迎两位到来。我们知道这段时间内，包括以前一段时间可持续发展作为一个比较热门的话题，而我们银行业由于与大家的生活息息相关，也是大家关注的焦点。那么银行业在履行社会责任方面，推动可持续发展方面做了什么工作呢，我们今天就有两位嘉宾来探讨这个话题。什么是可持续金融，银行业怎么样在维持自己盈利的同时，推动社会的可持续发展。我先请两位嘉宾来谈一下，你们认为在你们概念中什么是可持续金融，与绿色金融，绿色信贷是同一个概念吗？
唐斌:关于可持续金融，绿色金融，环境金融，既有相通的一面，相似的地方，也有不同的地方。 首先，我想先说什么是金融？金融是指融资活动，融资行为和相应的制度安排。那么，绿色金融是维持绿色产业的融资活动的制度安排，环境金融就是保护环境的融资行为制度安排。那么可持续金融就是要促进整个社会可持续发展所提供的融资活动，金融服务和制度安排。从这样来说，是不是把这三者的概念相通的说清楚，就是融资活动机制的安排。说不同的，一个是可持续，一个是绿色，一个是环境。在这里可持续是一个最大的概念，那么是有联合国定义的。绿色是一个形象的概念，是指所有跟环境保护有关的，环境金融是一个更准确的定义，是围绕着减少排放，环境保护所涉及的相关的产业与事业。所以我想这样的，我们就把这三个概念相似的和不同的给分清。谢谢。
保罗:我非常同意唐先生的观点，非常清楚了介绍了这三个概念，我们不应该把这三个概念相混淆，说可持续金融实际上是一个平衡环境，社会发展的一个概念，已经证明了可持续金融是推动可持续发展一个非常好的手段。兴业银行加入了我们联合国环境署金融机构，在可持续金融方面做得非常好，把绿色金融活动和环境，和社会联系在一起，所以我们今天非常荣幸能够和兴业银行坐在一起。
唐斌:非常感谢您的评价。
银行业和环境如何保持良好的互动与发展？
主持人:两位专家对我们这个概念做了一下澄清，下面我想问一下保罗·克莱门茨·亨特先生，您给我们谈一下国际银行业在可持续发展方面有什么样的趋势和特点吗？
保罗:可持续金融在国际上现在是一个很热的话题，特别是对西方银行在金融危机过后，很多银行之前已经承诺说要做可持续金融的银行，但是在金融危机发生的时候，他们还是遭受了很多影响，所以说在金融危机之后大家都在问，到底什么是可持续金融，我们到底应该怎么做，所以现在在国际上比较重要，比较新的趋势是以下的三个方面。一方面是西方的银行应该重新定位什么是可持续银行，第二方面是说关于绿色金融当中，实际上银行也是有很多的机会，比如说在碳金融、建筑上等等，所以在危机之后，不光是我们意识到了风险，而且还发现了机会。第三方面是关于银行业的政策的建设，说可持续金融，绿色金融实际上也是在推动了政府对相关政策的制定。
保罗:在金融危机导致了西方银行的危机，但是实际上对于中国银行界来说，这是一个很好的机会来向世界展示我们中国银行做得是非常好的。比容说像兴业银行、中国发展银行、深圳发展银行、中国招商银行和上海银行等等在这方面做得都非常好，也在向世界，向中国展示了他们对于可持续金融方面的领导地位。
主持人:我们现在的情形，经济持续低迷，对中国的银行可持续发展是不是有一定的影响呢？
保罗:在金融危机发生之后，西方很多国家都发生了债务危机，比如说希腊和西班牙等等。金融机构在中国的话，首先作为银行需要可持续，当然作为社会当中的一分子还需要为这个社会的可持续发展尽自己的责任。虽然现在还是处于经济危机，大环境并不好。但是在有风险的同时还是有机会，对中国银行业来讲，实际上可以为世界的银行做榜样，让世界看到银行业今后是什么样的，实际上中国很多银行对社区的建设也是很支持的，所以前景对中国银行业非常好。
主持人:那么您能不能给我们提三点建议，中国银行可以通过哪三方面可以与环境保持良好的互动与发展呢？
保罗:三点建议，关于气候金融、碳市场、可再生能源。从目前的状况来看碳市场并不是很好，因为价格非常低，但是目前很多国际投资者看到了低价格上的机会，所以有很多国际投资者准备买进，这实际上是对市场的信号。碳市场的建立，不管是国际上，还是在中国国内都是很清晰的趋势，所以这是一个对于可持续金融的发展是很好的趋势。 关于清洁能源，在2005年的时候，整个市场有250亿美元，现在已经变成了2100亿美元了，所以说实际上市场并不是很大，但是可以看到强势的增长。
兴业银行践行“赤道原则”的创新商务模式
主持人:我下一个问题要问一下唐斌先生了，我们知道兴业银行是目前唯一一家赤道银行，自从2008年以来，赤道原则给兴业银行带来怎么样的收入或者是盈利呢，能给我们谈一下吗？
唐斌:首先兴业银行在2008年10月30日向社会公布采纳赤道原则，实际上是我们把在公司治理里面，充分考虑多元利益主体的诉求进行具体化。换句话说，兴业银行经过自己20年的探索，1988年成立到2008年采纳赤道原则，我们意识到对于现代银行的责任，不仅仅要追求普通利益最大化，不仅仅要兼顾利益相关者的利益，更要追求环境、社会、企业和银行的和谐发展。正是基于这样的背景，兴业银行在2006年开始与国际金融公司先是在节能减排领域进行合作，在这个过程中，我们就思考一个问题。什么是银行的社会责任？怎么实现银行的社会责任。所以我们理解银行的社会责任不仅是一般意义上讲的慈善、扶贫、助学、公益。 我们理解的银行社会责任应该说是通过提供金融产品与金融服务，能够推动环境保护，增加社区福利，提高劳动就业和规划职工职业生涯，这么一个完整的过程。而赤道原则所主张的与我们在认识中所主张是完全一致的。所以从2006年开始搞节能减排，到2007年着手在国内系统性的来论证采纳赤道原则，到2008年公开宣布，这是我们走的第一个阶段。在这个阶段里边说实在话，我们觉得挑战多于商业机会。因为毕竟在当时的环境下，自觉的接受赤道原则就意味着我们在信贷活动中要按照赤道原则的要求，比如说对于不达标的项目，我不能放贷款，对于可能影响环境的项目，要敦促他进行环评，要敦促他进行相关的围绕着可能影响环境所做的改善的努力。还要对这个项目的员工进行环境的教育，这就是我们的责任。显然这个过程中一方面增加了成本，一方面可能减少商业机会。但是我们觉得，第一，环境问题日益突出，第二，可持续问题绝不是口头上的一个承诺，所以银行有义务来做这件事，这是我们在这个阶段上的认识。
到了2008年我们采纳了以后，现在大家已经看到了很多的数据，我稍候再说。比如说现在一年我们减少的采访，通俗的说有两个概念，一个年减排，一个是累积减排。北京出租车七万辆停驶44年这样的数据。实际上第二阶段告诉我们什么，这里还有巨大的市场，巨大的商机。所以我们把采纳赤道原则这么一个理念的东西变成了商务模式。我们提出“寓意与利”，也就是说提供产品的过程中实现可持续发展，我们认为只有这么一种商务模式才是可以复制，可以推广，可以持续的。具体来说我们提出了点、线、面。点是什么？开发节能减排产品，线是什么？把我们核心业务系统，银行最核心的东西与全国的中小银行分享，使我们为公众的服务这条线延长，延伸。刚刚我们主持人说了，这是一个什么过程？减少重复投资的过程，同时又意味着培育新的市场。这个面啊，是我们采纳赤道原则，首先我们把环境因素引到银行的风险管理中。也就是说过去风险管理是由市场、利率、汇率、操作这些，现在多了一个环境因素。如果说过去这个问题不突出，现在问题很突出。并且对环境管理的好坏，直接影响到我的资产质量。比如说你对一个可能有污染项目的投资，那投资一次可能颗粒无收，我们就杜绝了。再比如说由于我们很好的贯彻赤道原则，所以实际上这些大银行，如果在国内有贷款的话，他首先找的是赤道银行，也就是兴业银行，这对我就是商机。所以我们透过点、线、面。我们实际上不仅仅是把它看成理念，更把它看成是我自己的商务模式。
当然你刚刚问我是从中赚了多少钱，我只能说以去年为例，我们的利润是255亿，这个数字也许你觉得不好比较。但是，它资本回报率24.67，连续几年来在同类银行中居第一。因为一般来说认为ROE过了20%，就是一个好银行。而我的不良资产只有0.38，这是所有银行中最低的。我可以这么看，实际上这个数字也就是我们致力于这些绿色金融，可持续发展所给我们带回来的回报。所以我想我先回答这些问题。
主持人:也就是说兴业银行在最初采取赤道原则的时候并没有想到会给银行本身带来那么丰厚的汇报。
唐斌:早先我说了，是带着一种责任感来做的，是认为挑战大于机遇。因为我们既然认为公司治理你要组合处理这些关系，你要认真对待，可以这么说，我是银行，我要这么做。但是我要意识到，如果这样做，那个时候当然我们今天看，是叫做自发的一个思考。如果是仅仅这样做，是不是不够呢？所以一开始我们就把加入联合国的环境金融的行动，与采纳赤道原则和自己的业务转型结合在一起。我刚刚讲的，现在绿色金融，也就是说我讲的环境金融与营业平台已经成为兴业银行在银行同业中最突出的两项特色服务。从这么一个可能是由点到面，由自发的，被动的到自觉的行动，我们在一步一步进步。 应该是这样的，我经常和我同事说什么是战略，什么是预见，经常是后人来评说的，我们走第一步的，我们确实是摸着石头过河。好在到今天，你还会问我，你下一步要怎么做？比如说我要整合市场，我要梳理流程，我要收复产品，我要制定产品，进而推出社会，再引领大家一起干环境金融，一起推动绿色发展。
国内银行如何实现自身的可持续发展？
主持人:今年二月份发布了《绿色信贷指引》，促进银行业在可持续发展方面做更多的事情，我想请问两位对国内的可持续发展有什么样的预测和建议呢？保罗·克莱门茨·亨特先生可以来谈谈。
保罗:银监会在二月份发布《绿色信贷指引》，实际上是对市场一个非常强烈的信号。我们要促进“十二五”计划和谐发展是一个非常重要的做法，非常高兴的看到在银监会的《绿色信贷指引》当中，也要求每个银行要有专门的人员在董事会里面，要汇报绿色信贷的执行情况。银监会和环保局能有更多的关于市场的激励措施的话，对于推动绿色信贷的执行情况会更好。对于中国银行金融业来说，并不是很容易看到绿色信贷有多重要，但是从国际上来说，大家已经看到了这对银行业的可持续发展来说是一个非常重要的政策。
在刚才唐总说到关于加入赤道原则的经验当中提到了，最新的国际上可持续发展的另外一个趋势是关于可再生能源，关于能源的技术成本实际上是在下降的，所以对于小企业在通过绿色供应链，在供应这些技术的时候会挑绿色的，他们觉得这是好的。也是为市场开拓了一个机会，供应链也会促进需求的增长。
唐斌:谈到了银监会，今年出台的《绿色信贷指引》，实际上这几年银监会一直在鼓励，一直在推动这件事情。在这里应该叫不谋而合，兴业银行在这个过程中一直在扮演一个先行者，或者说正因为他先行，所以在制定政策的时候是一个互动。反过来银监会的政策源于实际的需要，源于先行银行的经验，反过来先行银行所遇到的问题也正是银监会更好更多的思考。比如说我们过去搞节能减排，节能减排去哪减，多数是从高耗能的电厂，水泥厂去减。结果这些地方是属于“两高一剩”的行业。所以一统计，兴业银行怎么往这些地方投资，可是一区分，我们在干的是节能减排的事。于是我们建议这要专项统计，专项投资，这改过来了。所以我是说这表明了是一个互动的过程。
实际上兴业银行前面已经讲过了，今年讲绿色信贷指引，对我们来说已经是不新鲜了。因为我们早早在董事会层面，执行委员会里面就有专门讨论环境问题的职责，我们是放在执行委员会里，把它并列在银行发展战略中来考虑的。比如说我们的风险管理制度，就完全把环境放在里面，并且一票否决。再比如说我们是自上而下的对全行员工进行这个方面的培训，而且还要定期做回访、评估，这是由我们法规合规部来做的。再比如说我们把原来仅仅是企业经营部下面的小的部门叫做可持续经营中心，升格为一个部，来把今天讲的绿色，其实我更愿意讲的是环境金融，环境金融要比绿色金融更准确，是围绕排污、排放、环境保护所做出的一切融资行为和制度安排。而绿色一个是形象比方，一个是意思也是指环境，但是我觉得准确度上有所争议。
我们上升为一个部在推动这个工作。并且在未来五年中，我们仍然把它作为兴业银行主要业务，或者是叫做差异化经营的重点来实施。所以我想我们所做的这一切，既是《绿色信贷指引》所要求的，也应该说某种影响是走在《绿色信贷指引》前面。因为这个市场很大，这又符合国家民族的利益，符合可持续发展，所以我们希望更多的银行都来参与。
主持人:确实在环境金融方面，兴业银行既是先行者，又是试验田，是第一个吃螃蟹的银行。我想问两位，我们现在中国银行大多数都发布了社会责任报告，像上次银行来说90%都已经发布了社会责任报告，但是很多人觉得这个报告没有实质性的内容，要么是隔靴搔痒，要么是花拳秀腿。两位对此怎么看？
唐斌:我是公司的董事会秘书，既负责投资者关系也负责信息披露。前期还直接负责对采纳赤道原则的技术的论证性工作。所以我首先看到它是一个进步，其次我觉得这个社会责任报告跟信息披露的年报应该是相同又是不同的。不同体现在每个企业对社会责任的理解，以及他的实践。现在因为有一个统一的模板，某种意义上都把自愿披露和强制披露的界限弄得不是太清楚了。自愿披露本应该是把我对这个问题的理解，我的特点，特长要披露，这是第一。第二个既然我把管理、分析、尤其是环境分析作为我主要内容，那么就要揭示我对环境的认识。事实上兴业银行不同行业都有不同行业的专家，这些认识上我又采取了哪些论证措施，这样的报告才是可信可估的。但是说实在话，以我自己指导这些信息公布，有的时候也感觉到既然是一种强制性的模板，所以确实有一点从众随流的做法。所以更广义的说，无论是公司章程，年报，甚至是报告都应该在强制披露之外，鼓励更多的自愿披露，提高披露的透明度，这应该是我们今后的分享，谢谢。
保罗:从两方面来说。第一，这不仅仅是一个报告，涉及到很多相关的工作，其实客户是能从一个银行的报告当中看到银行的高级领导是不是真的把可持续发展，绿色发展放在了银行的经营模式里面，所以对于企业社会责任报告的纂写，实际上银行也是投入了大量的时间，人力，以及银行关于产品研发的研究，所以这是一个非常好的事情。
关于国际上的企业社会责任报告的形式来说，在今后会有一个相关报告的整合，因为在报告里面，现在涉及到了硬性的东西，就是说政策要求我们必须披露的信息。还有软性的风险，实际上这些软性的风险以后对银行来讲是更难向社会披露的信息。实际上看国际上对银行发展的可持续来讲，像G20，巴塞尔协议，实际上都在强化信息披露，信息披露对于银行的可持续发展来讲是有非常重要的作用。
主持人:保罗先生对企业社会责任报告给了很高的评价。就这个社会责任报告我想问一下唐先生，咱们兴业银行今年的报告披露的每股风险值是9.8，将近增长了70%，这个每股风险值的核算有很多的考虑，究竟是什么方面的贡献给每股风险值有那么大的提升。
唐斌:我注意到公布了这个数值以后，其实专家学者都非常关注，说兴业银行这个指标是第一，也就是说我如果前面讲了是ROE，第一，那么应该说从银行管理层来说，他们采纳了这个值，因为这个值来得更快一些，但是从董事会来说更看重社会贡献。显然在这里经济贡献是重要的部分。
另外一块应该说随着绿色信贷，我在2008年的时候我只能做20亿，当年在2008年年底的时候，从巴厘岛参加完巴厘岛路线图以后，跑到广州给我们开电话会议，当时问了一句话，他问了我的董事长，说高先生您认为，你们的节能减排市场有多大。我们告诉他，当时我们只占整个信贷的1%，是一千两百多亿，总的是八百多亿，今天假定已经是10%以上，也就是说这几年来，这部分的贡献都在每年以2-3%的增长，实际上绝对数是一倍又一倍的。所以说它的贡献是非常大的。
第三，我觉得银行一直采取稳定的，所以我刚刚讲到对章程的所谓强制制约其实是有一点，我这两天和证监会交流。我说你要求在章程中明确分红的信息都很好，但是我原来都做到了，可是在执行过程中人家不管你有没有做到，比如说兴业银行始终明确以稳定的、可预期的现金分红作为自己的分红政策，这不是说得非常清楚了吗，而且五年来上市平均是21.6%，这相当于银监会要求的一倍以上。但是我换一个台词说，像很多东西应该更多的看实质，而不是看他的形式上，比如说现在要求的第一要明确分多少，第二，要明确分的程序，第三要明确征收中小股东，第四要如何如何，确实在我原来的一句话。但是这句话我理解实际上是我们对社会责任的妥协，所以今年定得很高，我觉得更多是体现我们这几年在可持续金融，或者是叫做绿色金融方面的一个丰收的结果。所以是整个量，而不是简单的，几十几十增长，是几倍几倍的增长，所以就造成了极大的差异。
如果单单说规模兴业银行不低，为什么每股这样。因为这个指标不是我们算出来的，是专家们算出来的，专家们披露的。我也是在披露以后，看到了兴业银行承担的风险利益。但是我一想这里应该说有合理的，或者是非常准确的反应了内在的东西。谢谢。
主持人:看来摸着石头过河有时候也能摸到金子。
唐斌:中国的改革就是摸着石头过河。说实在话，那个时候就连商品联合制都不敢说，我们一起上大学，市场联合制也不敢说，都讨论半天，今天都成为其中应有之意，本来就应该这么做，我想我们今天所解决的环保问题，环境金融问题，绿色金融问题，随着这些事业的发展也越来越成为能不能在一个普通的认识和朴质的价值，谢谢。
观众提问环节
主持人:问题差不多了，我们把接下来仅有的一点时间给我们网友。第一个问题是给保罗·克莱门茨·亨特先生的。您认为绿色金融是一个大生意。怎么理解呢。
保罗:我在联合国工作了12年，在今年二月份的时候离开，现在离开成立了自己的公司，我离开的原因实际上只是因为我相信在可持续金融方面有很多的机会，在未来20年当中的机会会非常多。所以对于我个人来讲，实际上我把房子押给了生意，我相信可持续金融领域方面的机会非常多。对于现在比如说想找工作的这些网友们来讲，在未来的几十年里面都是有很多的机会，会有一个非常令人惊叹的增长。
主持人:我们下一个问题是问唐先生的，也是2010年，说兴业银行推出的首张低碳为主题的信用卡，他们想知道这种信用卡与我们普通的信用卡有什么区别呢？
唐斌:这个信用卡目前的发行量是15万张，实际上从消费来说，是没有差别的。但是它有一个理念，是说你每消费一块钱，在兴业银行就可以记一个点，这个点就会拿去资助环保和公益事业，也就是说你干了一件利人，但是不炫己的事，你同样刷卡好，但是我告诉你你没刷一块钱，你就为环保事业积了一分。我把这个积分作为贡献给节能减排。
有的地方比如说碳综合，他说你消费了多少碳，然后你透过这个，就可以购买多少指标，所以说使你在大地上没有污染的痕迹，所以我们这张卡做想的不是让大家不掏钱，只是让大家掏钱消费的同时多了一种环保意识和环保责任。所以我更要想借这个机会说一句，保罗先生也“下海”了，这个下海表明当初您倡导的行动，今天已经成为一种机会，所以今天大家应该踊跃的投入其中，一起为商业行为，为金融活动来支持我们的环保事业，谢谢大家。
主持人:我们今天的论坛真是说得非常好。我也希望我们的可持续发展能够越走越长，越走越远，感谢两位嘉宾的到来，欢迎各位网友持续关注我们节目，我们下次再见，谢谢。
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