论坛第一期，我们很荣幸地邀请到亚洲环境与责任投资协会创办主席Tessa Tennant女士和Trucost环境金融总监Neil McIndoe先生，与大家在线分享世界其他国家责任投资的经验、意义和价值，并从责任投资的角度思考归真堂上市之争。
本期嘉宾Tessa Tennant女士是亚洲可持续发展投资协会（简称ASrIA）的创办主席，同时也是冰组织的总裁。她曾于1988年与人合办了英国第一家为可持续发展服务的证券投资基金。她也曾是英国责任投资论坛和碳信息披露项目的合伙创始人和主席，并且现任这两家机构的董事。2001年，她创办了亚洲可持续发展投资协会（简称ASrIA）并担任协会主席，现任该协会董事。她也是牛津大学捐赠基金的责任投资顾问。另一位嘉宾Neil McIndoe 先生于2003年加入Trucost，现任Trucost环境金融总监。他在Trucost工作期间开发了许多纳入环境因素的投资产品，如德意志银行的CROCI碳100和碳阿尔法项目，高雷(GLG)环境基金以及瑞银（UBS）欧洲碳优化指数。Neil同时也是商业经济学家协会的成员，拥有会计学研究生学位以及经济学和经济史荣誉学位。
中国也有一个责任投资论坛
主持人:各位网友，大家下午好！这里是是由证券时报中国管理研究中心与商道纵横联合推出的中国责任论坛第一期访谈节目，这次节目当中我们请了投资领域的专家，以及商道纵横的总经理一起与我们做一些简单的探讨。首先我会请这两位嘉宾来介绍一下国际上的社会责任投资的发展情况以及他们自己所在的组织。然后我们会针对近期大家就是网上比较热门的归真堂上市的问题做一些简单的探讨。首先我想请郭总为大家介绍一下我们发起这个社会责任投资论坛的一个初衷。
郭沛源:大家下午好！其实这个概念在国外已经发展了几十年的时间，尤其在过去二十年突飞猛进，反过来看我们国内其实最近这几年也看到投资机构包括一些基金公司也在这方面有所举动，所以我们应该把国内的这方面业界的人士和国际这方面的专家和从业人士能够用一个平台，能够加强地交流。所以我们就很荣幸和证券时报的中国上市公司企业社会责任研究中心一起来办这么一个论坛，希望能够形成一个很好的一个专业的交流平台。
主持人:我们现在大家来认识一下到场的两位嘉宾，首先坐在我旁边的这位女士Tessa女士她是来自亚洲可持续发展投资协会的创办主席，她同时也是冰组织的总裁。坐在她旁边的这位先生是Neil先生，他是来自一个英国的Trucost的公司，担任这个公司的环境金融总监。我想有请两位给大家介绍一下你们各自所在的组织，以及你们从事的工作。
Tessa Tennant:我是来自亚洲可持续发展协会的机构，我是这个机构的共同创办人和董事，这个机构的一个目的就是在亚洲这个地区号召更多的投资人去关注环境和社会治理这方面的因素。
Neil McIndoe:我是来自英国的Trucost，Trucost公司总部设在英国，我们的业务是分布在美国和欧洲大陆以及香港，我们业务的一个核心是为客户提供关于环境方面的环境绩效方面丰富的数据，我们服务对象包括政府，这样政府就可以制订更为精准的环境政策也可以为环境提供服务，让他们去了解运营和投资当中的风险。
主持人:请问Tessa当时发起亚洲可持续发展协会的初衷是什么？
Tessa Tennant:当时发起这么一个平台的目的，其实也是为了能够建设那么一个对话和见面这样一个平台，让业内的人在这个平台上进行沟通，就一些热点的话题进行讨论。我们也看到过去这些年这个论坛确实促进了责任投资这个行业在中国强势的发展。
主持人:现在这个论坛发展的非常好，而且起到了一定的作用？
Tessa Tennant:确实是这样的，因为我们看到不仅仅是英国的这个责任投资论坛蓬勃发展，我们看到整个欧洲也有一个责任投资论坛发展得很好，美国也有一个，在亚洲地区我们看到日本、韩国和印度都有各自的责任投资论坛，所以我们今天非常高兴看到中国也有一个责任投资论坛。
社会责任投资在国内起步
主持人:Neil，我想问您一下您在英国的时候肯定跟很多投资机构有过合作，因为给他们提供数据之类的服务，我想问一下您在跟他们沟通的过程中，有没有发现一些真正的投资者，我既履行了社会责任，同时又因为履行社会责任得到了经济上的回报？
Neil McIndoe:确实有很多很多的例子，这个问题也很好，因为大家同样关心这个问题，我可以给大家讲一些例子，可以讲两个例子，一个例子就是在英国有一个研究机构叫资产投资管理这么一个研究机构，这个研究机构他们做大量的研究，其中他们做了一个研究是对金融时报的成分股去做了分析，那么按行业去进行了梳理，每一个行业它能找到按业绩排行的话找到业绩最好的25%的公司，找到业绩最不好的25%的公司进行对比，他们发现从05年到2010年之间的这个数据来看的话，业绩最好的那个25%的公司他们干的效率其实是要比另外25%的公司要高出6%，这样就说明您刚才说的例子是存在的。
Tessa Tennant:我补充一下，其实九十年代也有另外一些数据来说明这些问题。
主持人:看来早有通过我们履行社会责任来得到回报的这样的先例。
Tessa Tennant:所以现在放眼世界现在很多国家的政府包括一些地区的治理机构都会在加强环境方面的治理，如果投资人不关注这个问题的话，那么他们面临的风险是很大的。
主持人:我想继续问你，因为平时你会给各个投资者提供一些环境方面的数据，我如果作为投资人，我拿到这个数据会怎么样来指导做出我的投资决策。
Neil McIndoe:其实可以有很多种做法，一般来说我们提供的数据是很多投资者有时候忽略到的数据，我们把这个数据完整地展示给你了，那么你就可以有一个更好的一个判断，你得到的信息就会更多，所以你可以做一个更好的投资决策。我们同时也关注到这一次我也看到其实在亚洲有很多投资人是希望能够获得超出市场平均值的那么一个业绩，希望能够得到一些超额的业绩。那么其实我们这些数据也是可以帮助他们达到这么一个效果的，我们是可以帮助他去降低这个风险，比如说碳排放这个风险，通过这个就可以获得一些超出市场平均水平的业绩。除此以外，我们的数据还可以帮助投资人去了解什么样的公司，他们比如说资源的利用效率会比较高，又比如说什么样的公司他们推出了一些什么样新的产品，能够把资源能够满足一些新的需求。这样都能带来回报。
主持人:也就是说，我能从你这儿得到更全面更充分的信息来指导我的投资决策。
Neil McIndoe:我觉得是这样的，因为这样的话，手上做判断的数据才会完整，否则得到的数据只是四分之三，有其他的四分之一的数据是缺失的，我们可以帮你补这个缺失。
主持人:其实在我看来我们中国也有类似社会责任投资的产品，比如市场上也有CSR指数、SRI基金，但据我所知一是发展情况不是特别好，二是我感觉还没有完全体现出来履行社会责任这个公司有更好的绩效，您觉得就是还没有形成这样的社会责任投资这样的规定，您觉得其中的存在的制约因素可能会有哪些？二位分别回答一下。
Tessa Tennant:其实我完全能理解这个起步阶段会发展的是相对比较缓慢的，其实这个不仅仅是在中国，在世界上任何一个市场好像都经历了这么一个过程，我觉得最主要的一个因素可能主要是在这个市场或者这个市场各方面的决策对这个责任投资的理解，以及对这个概念的接受程度。我还记得在上世纪九十年代初期的时候我们在英国去推行的时候，有很多同事和朋友就是花很多很多的时间去媒体的采访，去写文章，去教育市场上的投资人的角色，然后慢慢就看到他们的意识这条曲线就增加了，所以我想我们也需要同样做这样的工作，市场上可能不仅仅是投资者，可能还包括比如说分析师等等都需要这么一个过程。
主持人:也就是说一些大的氛围跟环境还没有完全介入进来。
Tessa Tennant:确实是，我觉得应该说现在是处于一个酝酿的阶段，各方面可能有一些条件还不成熟。比如说我相信Neil肯定也会提到比如说数据质量的问题，可能我们现在都很少对于ESG或者SRI的数据还不是很充分，在这种情况下确实发展会受到限制的。
主持人:像您这种资深的人士能给我们带来好的案例，就是我关注了社会责任，然后我从中受益了能得到这样好的例子可能是更有效一些。
Tessa Tennant:我是觉得我们首先还是要看看ESG或者SRI的分析，我们要分析清楚这里面的概念是什么，比如说ESG分别代表E是代表环境，S是代表社会，G是代表治理。如果我们看G，就是公司治理，其实公司治理这个问题上在很多市场上已经得到很充分的重视，这个不仅仅是我们这个圈内的人是在关注，广大的投资人都会在关注这个问题，大家知道这个会影响到投资的业绩。S社会的业绩，有可能你的观点和我的观点就会不一样，有些对社会问题的一些看法，对社会因素的看法可能是存在分歧的，有时候不好去分析，但是我们现在也看到这个趋势在欧洲是这样，在欧洲大家越来越关注这个公司对欧洲的社会影响，也就是它有没有一个社会功能，一个很好的例子就是社交媒体，社交媒体我们可以看到它们发挥得作用越来越大。所以大家就在想这些公司会往一个什么样的方向去走，会把社会导向一个什么样的方向。这可能也是在关注的问题。
归真堂上市之争
主持人:说到公司的影响，我就想说像我们现在上市公司因为牵扯到很多投资者的利益，所以它对社会的影响相对来说比没有上市公司还是要大一些的，我们现在看到很多上市公司出现了各种各样的社会问题，比如说环境污染，再就是对员工有不负责任的行为，类似这样的事件很多，现在就是没有上市的公司，就是你上市公司也出现存在了很多问题，比如现在正炒的火热的归真堂上市的问题，他们就是对动物的这个残忍程度引起了社会一致的不满，很多动物保护机构都开始声讨他们。我想问据你们所知在英国环境中，有没有这样一个类似这样的事情发生，有没有关注动物保护的这样的投资产品？ 确实现在很多专家也在说有很多植物提取的东西可以发挥与熊胆同样的作用，我觉得这个是值得探讨的问题。
Tessa Tennant:我对中国做这些发明的信心是非常充足的，我相信是肯定能找得到的。其实这样的例子在过去在英国也曾经发生过，过去十几年以来也有这样的例子，其中我能想到的最好的一个例子就是这个康停顿（音）生命科学公司这么一个公司他们要做很多动物测试，这样的一个动物测试可能会有一些比如说不善待动物的一些行为，引起了很多动物保护主义者的一些反对和抗议。到一个什么样极端的情况呢？那个公司的管理人员可能每一天里头花在管理上的时间大部分都要去处理这些动物保护主义者的抗议，然后他们就看到这个供应链也出了问题，有的人会说我们不给你去供应原材料了，那么股价也受到了很大的影响，所以这个事情一直在伴随着他们。就想到这样的话这个公司怎么能够持续地经营下去，大家会产生一个很大的问号。但是在07年的时候，某几个动物保护人员是因为某些原因被入狱了，所以这个问题现在还消停了一阵子。我可以预期可能等他们再出来的时候，这个公司的麻烦可能还会再出去。
主持人:确实现在很多反对者提出一个观念这样的公司不具备上市条件的，因为它没有可持续发展的盈利的能力，因为很可能我们将来就是都有这个意识了，都不去购买他的产品，那他就没有市场了。
Neil McIndoe:在英国我们看到的情况是这样，如果一个公司涉及到比如说要屠宰或者说要伤害动物的话，通常在立法，他们通常是需要一个执照的，那么在颁发这个执照或者在制订一些相关法令的时候其实考虑两个因素，一个因素就是对这个动物本身的伤害程度，它们的负面影响是什么样。另外一个角度是对社会正面的推动作用。所以我个人觉得这个永远还是一个平等的过程，要看看对动物伤害的怎么样，然后对社会的贡献是怎么样。
主持人:成本收益分析。
Neil McIndoe:就像我们常说的药物测试经常是要用到动物的，可能动物也要承受一些痛苦，但是大家认为它的这个作用是非常重要的，对社会很有作用的。那么也比较倾向于说我们可以做这个事情。但是现在看起来这个情况其实总体的趋势是在欧洲大家越来越关注动物，就是在上一个月欧盟出了一个新的法令，就是说在开展农业活动的时候不允许把动物关在笼子里面，有这么一个法令。所以看起来归真堂这个事情是有一点违背于我们现在主流的。
主持人:我昨天看到网上有说的，就有一些调查显示说我们近半数的基金公司的从业人员都认为归真堂是不应该上市的，而一旦它上市成形的话他们可能有80%都不会参与这个询价的过程，我想这也是我们就是对这个事情的一个认识和觉醒。
Tessa Tennant:所以这是一个很强的信号。
主持人:所以有人就这样说，就是说归真堂上市或者就是推动我们中国社会责任投资进程的一个契机，我对这个观点您二位有什么看法？
Tessa Tennant:我觉得这是一个很好的一个案例，能够让这个市场真实地感受到责任投资议题的重要性，这次可能是关于动物，我相信以后肯定还会有很多比如有上市公司有环境问题产生一些社会问题的这么一些公司，可能也会遭遇这样的一些困境。我觉得刚才那位提出了一个很好的问题，我们在看一个公司的时候，可能要考虑这个公司的社会影响，社会价值，比如说像trater这样的一些公司，他们的业务实际上让这个社会变得更透明，这是对社会的一些作用。那么总体来说我们相信这是一个很好的方向，在美国现在的市场上有12%的资金是采用这么一个社会责任投资的这么一种理念。
Neil McIndoe:其实我们如果去看投资领域的话，资本市场的话，其实一个投资者怎么样去赢得投资者的青睐，其实很简单，我们或者要帮他考虑资本投资的收益率，或者要帮他们考虑投资先怎么样去降低，或者帮他们考虑有什么样一些新的机会。那么其实如果我们做这方面的工作，可以在一定程度上能够跟他们做出成本和收益的考量，让他们会做出正确的选择。刚才我举了一些例子关于这个自然利用效率，这是大家很容易一听就明白的怎么样提高资源利用效率，这是比较容易理解的。同时我们刚才也讨论到另外一些问题，比如说这个公司他是最佳雇主对员工很好的，或者这个公司有很好的社会价值，这些是一些新出现的一些问题，这些问题可能投资者需要过一段时间去了解或者更好地去接受，所以我相信Tessa和我这样需要多做几次访谈才能让更多的人了解这里面的重要性。但是这个世界科技越来越发达，信息流通也越来越快，我想这样一个变化也会越来越快。
网友提问环节
主持人:我们在这上面讨论的过程中，我看下面的网友也在热烈地讨论开了。有很多问题要问您几位。这个问题是问Tessa的，他对您这个冰组织非常感兴趣，想让您给介绍一下。
Tessa Tennant:这个挺有意思的，我是做金融出身的，我的背景是一直做金融的，冰组织这个机构是我和几个朋友在英国成立的一家公司，我们的这个目的是通过积分的办法去鼓励消费者做更多的环境友好消费和低碳消费，比如说他要购买一个有机产品或者对环境更友好的环境，我们就给他积分，这个跟其他一些积分的一些产品是类似的。是这样。
主持人:我觉得这个倒是很有创意。
Tessa Tennant:像Neil说的一样，这些东西慢慢到中国来。
主持人:有一个问题提给Neil的，Trucost接下来在中国有什么样的计划吗？
Neil McIndoe:我们现在在香港是有一个同事住在香港，另外我们现在也有一个项目正在大陆在开展，和绿色信贷方面的工作，我们应该在九月份还会再来，期间可能也会有其他机会再来。我相信可能是不久的将来，我们应该也会在中国大陆会有同时进驻。
主持人:我看在网上也有网友在问你们觉得我们现在中国在社会责任投资是处在一个怎么样的阶段？给两位。
Tessa Tennant:非常早期的阶段，还需要很多提升的空间。
Neil McIndoe:其实我还是觉得这个投资人做一个投资的决策无非就是看这个投资的投入产品和它的投资收益，我觉得我们看到有一些现象其实还是挺有意思的。一个是中国有很多公司是大型的跨国公司或者大型的品牌商的供应链，因为这些供应商出现了一些社会问题，那么这些大的品牌开始遭遇到很强烈的公众压力，这种压力其实也会形成一种倒逼的机制，会迫使一些中国的公司会做出改变，这个是投资人可以去关注的。另外一个很重要的一个我觉得是政府对一些产品或者对一些资源的一些价格定价的机制，如果说比如说我们现在还在大量地去补贴比如说煤电发电厂的话，就会给出一个很强的信号，市场的信号是银行可以放心地去放贷或者什么。所以我觉得上个礼拜我听说中国的银监会发布了银行业的绿色信贷指引，我觉得伴随这个指引，政府也应该有一些比较明确的价格或者定价机制的信号去引导银行的资本或者是投资人的资本。
主持人:对，现在确实我们中国的银行业确实在绿色信贷方面也是做了一些工作，而且取得了一些成效。这个网友又继续问Neil，您认为上市公司作为公众公司它所承担的社会责任和普通的没有上市的公司有什么区别呢？
Neil McIndoe:对于这个问题我觉得总的来说应该是上市公司作为公众公司，他们面临会有更大的压力。其中一个很重要的原因除了其他都要面临的压力以外，他还要面临一个监管的压力。我们现在看到监管机构也开始要求上市公司需要去承担企业社会责任的工作，或者说要求。至少我们看到在欧洲市场有一些地方已经有指令去要求上市公司，要对环境社会治理信息去进行一个披露。但同时我们也跟一些私募基金去合作，他们是投资一些非上市公司的，那么在他们看来，他们更重要的是在投资这个公司之前，他们需要去做环境风险的净值调查，其中他们会关注为什么他们要做这个净值调查，就是他们担心如果他们投进去了以后，这个环境和社会的一些影响的因素会让他们这里投资失去价值，这是他们比较担心的。所以他们会关心这些问题。总的来说我倒是觉得不管是上市公司还是非上市公司，而是中小企业在企业社会责任方面可能需要更多的这种关注和帮助。
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